24 replies to this topic

[XchopperX]

NB! Teema käsitleb raamatuid, millel baseerub populaarne telesari Game of Thrones, kõik alljärgnev võib (ja kindlasti sisaldab) sarja vaatajate jaoks ohtralt spoilereid. Kes enda jaoks üllatusi ära ei taha rikkuda, siis ärge edasi lugege.

Lühitutvustus sarjast, kes ei ole asjaga kursis:
Fantaasiasari jutustab loo reetmisest, ahnusest ja Seitsme kuningriigi ühtsust ohustavast sõjast. Tegevus toimub muinasjutulises maailmas, mis on juba üle 8000 aasta lahingutes ja katastroofides kannatanud. Raamat räägib meile meestest ja naistest, kes on segatud surmatoovatesse konfliktidesse ning kohutavast pärandist, mis nad oma lastele jätavad. Troonimängus on vaid kaks võimalust: sa kas võidad või sured. Ja kibedas külmas, Müüri taga asuvatel elututel maadel kogub jõudu kohutav talv, kus teised – need, kes pole veel surnud ja need, kes pole veel sündinud – on valmis inimeste valdustesse tungima. Troonimängu peetakse üheks parimaks viimastel aastatel kirjutatud fantaasiaraamatuks ning seda on palju võrreldud ka Tolkieni “Sõrmuste isandaga”.

Sari koosneb (hetkel teadaolevalt) seitsmest raamatust, millest viis on praeguseks ilmunud. Esimesed neli neist on olemas ka eesti keeles ning saadaval on need igas suuremas raamatupoes.

Kuna game of thrones'i sarja teema on pidevalt mingeid raamatuspoilereid täis ja ilmselgelt tahavad raamatulugejad ka asjade üle natuke arutada, siis nüüd on võimalus. Laske käia, kõik spekulatsioonid, tegelaste tulevikud, uued/vanad/lemmikud, kõik mis käib raamatute kohta. Ilmselgelt võib võrrelda siin ka sarja ja raamatuid kuna sari on väga päevakorras hetkel.

PS! Üritame ka siin teemas kogu olulist informatsiooni spoilerite all hoida, sest on ohtralt inimesi, kes raamatusarjaga veel lõpuni pole jõudnud ja seega saavad olla ettevaatlikud.

[XchopperX]

Ma alustan kohe topeltpostiga diskussiooniga kõige viimase raamatu kõige viimase cliffhangeri kohta

Spoiler

Jon Snow ? =)
Ma isiklikult arvan, et ta jääb elama, või vähemasti tuleb tast midagi Beric Dondarrioni sarnast, kui Melisandre näiteks ta ellu äratab. Kui Jon peaks ära surema, siis sureb nagu kogu see Walli teema ka koos temaga ja seni vähemasti pole Martin nii radikaalseid tapmisi korraldanud, mis kogu stooriline'i ära tapaks.

[Sander?]

XchopperX, 12 June 2013 - 21:54, kirjutas:

Ma alustan kohe topeltpostiga diskussiooniga kõige viimase raamatu kõige viimase cliffhangeri kohta

Spoiler

Jon Snow ? =)
Ma isiklikult arvan, et ta jääb elama, või vähemasti tuleb tast midagi Beric Dondarrioni sarnast, kui Melisandre näiteks ta ellu äratab. Kui Jon peaks ära surema, siis sureb nagu kogu see Walli teema ka koos temaga ja seni vähemasti pole Martin nii radikaalseid tapmisi korraldanud, mis kogu stooriline'i ära tapaks.

Spoiler

See tulejumala elluäratmine on väga võimalik, aga samas võib lihtlsalt walli elu ja olu mingi teise tegalse järgi edasi hakkata kirjeldama, kes on juba seal pesitsenud või pesitseb praegu.

Teisel teemal, endal raamatuid käes ei ole ja juhtusin hiljuti poest uuesti viimast raamatut sirvima, kas ser Kevan oli Tywini vend?

[G.B.]

Sander?, 12 June 2013 - 22:05, kirjutas:

XchopperX, 12 June 2013 - 21:54, kirjutas:

Ma alustan kohe topeltpostiga diskussiooniga kõige viimase raamatu kõige viimase cliffhangeri kohta

Spoiler

Jon Snow ? =)
Ma isiklikult arvan, et ta jääb elama, või vähemasti tuleb tast midagi Beric Dondarrioni sarnast, kui Melisandre näiteks ta ellu äratab. Kui Jon peaks ära surema, siis sureb nagu kogu see Walli teema ka koos temaga ja seni vähemasti pole Martin nii radikaalseid tapmisi korraldanud, mis kogu stooriline'i ära tapaks.

Spoiler

See tulejumala elluäratmine on väga võimalik, aga samas võib lihtlsalt walli elu ja olu mingi teise tegalse järgi edasi hakkata kirjeldama, kes on juba seal pesitsenud või pesitseb praegu.

Teisel teemal, endal raamatuid käes ei ole ja juhtusin hiljuti poest uuesti viimast raamatut sirvima, kas ser Kevan oli Tywini vend?

Spoiler

Jep, Kevan Lannister oli Tywini noorem vend.

Igatahes usun, et Joniga tuleb mingi wargimise chapter ja tõenäoliselt toob Melisandre ta tagasi ellu (kuigi seni on see rohkem Thorose teema olnud, aga samas TV seriaalis jällegi tundub, et Melisandre peaks ka seda jagama.

Ei tea, kas peaks spoilerid äkki raamatute järgi ka jagama? Nt kõik raamatud/kuni ASOS'eni vms.

[Rolleh]

täiesti vittus kui raske siin teemas spoilereid mitte avada on

[L4hma]

XchopperX, 12 June 2013 - 21:54, kirjutas:

Ma alustan kohe topeltpostiga diskussiooniga kõige viimase raamatu kõige viimase cliffhangeri kohta

Spoiler

Jon Snow ? =)
Ma isiklikult arvan, et ta jääb elama, või vähemasti tuleb tast midagi Beric Dondarrioni sarnast, kui Melisandre näiteks ta ellu äratab. Kui Jon peaks ära surema, siis sureb nagu kogu see Walli teema ka koos temaga ja seni vähemasti pole Martin nii radikaalseid tapmisi korraldanud, mis kogu stooriline'i ära tapaks.

Spoiler

Suurem osa lugejaid arvab vast nii, et Jon wargib Ghosti ja hiljem kui Mel ta ellu äratab siis ta läheb oma kehasse tagasi ning ei kaota oma nn teadvust või hinge nagu juhtus Lady Stoneheartiga.
Igatahes mulle see meeldiks. Vist oli viimase raamatu proloog selline kui üks wildlingu warg peale surma wargis ära teise looma ( ei mõtle Orelli) mulle tundus see suht suur hint, et ka Jon wargib ära. Martin on Joni karakterit läbi 4-5 raamatu kujundanud ja kuidagi väga mage oleks et lambist sureks pistoda selga.

[ErrorCode]

XchopperX, 12 June 2013 - 21:54, kirjutas:

Ma alustan kohe topeltpostiga diskussiooniga kõige viimase raamatu kõige viimase cliffhangeri kohta

Spoiler

Jon Snow ? =)
Ma isiklikult arvan, et ta jääb elama, või vähemasti tuleb tast midagi Beric Dondarrioni sarnast, kui Melisandre näiteks ta ellu äratab. Kui Jon peaks ära surema, siis sureb nagu kogu see Walli teema ka koos temaga ja seni vähemasti pole Martin nii radikaalseid tapmisi korraldanud, mis kogu stooriline'i ära tapaks.

Spoiler

Mulle isiklikult meeldib kõige enam see Azor Ahai ennustus kõige enam:

Tsitaat

There will come a day after a long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy on the world. In this dread hour a warrior shall draw from the fire a burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness shall flee before him

Selles osas kõik klapib selle ennustusega. Suvi läbi, see kes Giantilt lõuksi (pea sodi) sai oli Patrek Star ning see õhk ja olek läks seal kole külmaks kätte (nagu whitewalkerite tulekuga). Miks mitte Jon Snow järgmiseks TEGELIKUKS Azor Ahaiks. Melisandre võis lihtsalt Stannisele külje alla hõõrumiseks ka mingit valgusemaagiat kasutada.
GRRMi teades võib muidugi ükskõik mida juhtuda, Ghosti wargimine on samuti üsna tõenäoline ning legitiimne variant.

Edited by ErrorCode, 13 June 2013 - 01:49.

[L4hma]

Lihtsalt huvi pärast keegi Dunk & Egg´i lugusid ka lugenud?

[Joss.]

Soovitate sarja inglise keeles lugeda või ajab eesti keelne ka asja ära?

[ErrorCode]

Eesti keeles saad sa lugeda ainult kolm esimest raamatut. Soovitaks kohe võimaluse korral inglise keeles hakata, hiljem kergem.

//Neli siiski, ei teadnud et neljas välja tulnud juba.

Edited by ErrorCode, 13 June 2013 - 12:03.

[XchopperX]

Joss., 13 June 2013 - 11:06, kirjutas:

Soovitate sarja inglise keeles lugeda või ajab eesti keelne ka asja ära?

Kindlasti inglise keeles. Need raamatud ei ole väga raskes inglise keeles kirjutatud, seega ei pea ninapidi sõnaraamatus istuma ning lisaks läheb tõlkega nii palju kaduma, et see on lausa kurb. Väga suur osa sellest raamatust baseerub epic dialoogidele, mis on inglise keeles lihtsalt nii osavalt ja värvikalt kirjutatud, et eesti keeles jääb nende mõju lihtsalt märkamata.

Spoiler

Mina olen selle azor ahai kontekstis alati näinud kas daeneryst või siis nüüd see uut ilmutust aegonit. Jon Snow oleks kuidagi liiga lamp mingisse idamaisesse tulejumala teemasse sisse lükata. Üks võimalus on muidugi ka see, et Bran korraldab seal kaugel põhjas mingit mürglit ja sealt tuleb midagi huvitavat esile, või ma vähemasti loodan, sest Brani stoori on viimased mitu raamatut lihtsalt üüratult igav olnud ja ma olen paar korda isegi mõelnud üldse tema osade skippimisele.

Aga siit ka edasi järgmine point - Aegon? Kas ta on päris Targaryen või fake ja mis saab siis kui ta teed Daenerysega kohtuvad? Minu meelest oli tema sisse toomine kuidagi väga labane ja lihtne moodus tühja koha pealt võltspõnevust tekitada. Minu ennustus on, et järgmises raamatus jõuab Daenerys lõpuks Westerosele tagasi, selleks ajaks on Aegon mingit suurt sitta juba korraldanud ja teinud liidu mitmete vanade toetajatega ning järgneb konflikt nende kahe vahel kus üks kahest maha tapetakse, ilmselt Aegon, aga ma ei imestaks kui Martin järgmise raamatu viimaseks cliffhangeriks hoopis Daeneryse enda maha tapaks.

[Jewsep]

Kurat rohkem ma seda teemat lahti ei tee, sai niigi palju spoilereid lahti tehtud juba.

[L4hma]

XchopperX, 13 June 2013 - 12:12, kirjutas:

Joss., 13 June 2013 - 11:06, kirjutas:

Soovitate sarja inglise keeles lugeda või ajab eesti keelne ka asja ära?

Kindlasti inglise keeles. Need raamatud ei ole väga raskes inglise keeles kirjutatud, seega ei pea ninapidi sõnaraamatus istuma ning lisaks läheb tõlkega nii palju kaduma, et see on lausa kurb. Väga suur osa sellest raamatust baseerub epic dialoogidele, mis on inglise keeles lihtsalt nii osavalt ja värvikalt kirjutatud, et eesti keeles jääb nende mõju lihtsalt märkamata.

Spoiler

Mina olen selle azor ahai kontekstis alati näinud kas daeneryst või siis nüüd see uut ilmutust aegonit. Jon Snow oleks kuidagi liiga lamp mingisse idamaisesse tulejumala teemasse sisse lükata. Üks võimalus on muidugi ka see, et Bran korraldab seal kaugel põhjas mingit mürglit ja sealt tuleb midagi huvitavat esile, või ma vähemasti loodan, sest Brani stoori on viimased mitu raamatut lihtsalt üüratult igav olnud ja ma olen paar korda isegi mõelnud üldse tema osade skippimisele.

Aga siit ka edasi järgmine point - Aegon? Kas ta on päris Targaryen või fake ja mis saab siis kui ta teed Daenerysega kohtuvad? Minu meelest oli tema sisse toomine kuidagi väga labane ja lihtne moodus tühja koha pealt võltspõnevust tekitada. Minu ennustus on, et järgmises raamatus jõuab Daenerys lõpuks Westerosele tagasi, selleks ajaks on Aegon mingit suurt sitta juba korraldanud ja teinud liidu mitmete vanade toetajatega ning järgneb konflikt nende kahe vahel kus üks kahest maha tapetakse, ilmselt Aegon, aga ma ei imestaks kui Martin järgmise raamatu viimaseks cliffhangeriks hoopis Daeneryse enda maha tapaks.

Spoiler

Ma arvan, et Aegon on feik. Ses suhtes, et ta pole Targaryen vaid hoopis Blackfyre. Miks muidu peaks Golden Company( Kes on loodud Blackfyre´ite poolt) oma täisjõus toetama Targaryenit, kes nad üldse eksiili saatis. Pealgi see Pentose magister ütles vist kuskil, et ei pea olema punane draakon troonil, võib olla ka must. ( punane siis Targ ja must on Blackfyre) + Quaithe vist ennustas Danyle, et on olemas veel "mummers dragon". Või üldse miks on Martin toonud seda Blackfyre liini nii palju sisse( eriti just Dunk & Egg jutukestes), kui see mingit rolli ei mängiks. Minu arust on just see väga hea liin ka Dorne kaasamiseks sõtta. Sest Dorne üksi ei julgeks midagi teha. See Doran on nii kaalutlev vms. Winds of Wintersi esimestes avaldatud peatükkides läheb just Dorne´i printsess Aegoniga kohtuma, et võimalik liit sõlmida. Väga pikka iga muidugi Aegonile ei ennustaks.

Edited by L4hma, 13 June 2013 - 13:30.

[Sander?]

XchopperX, 13 June 2013 - 12:12, kirjutas:

Joss., 13 June 2013 - 11:06, kirjutas:

Soovitate sarja inglise keeles lugeda või ajab eesti keelne ka asja ära?

Kindlasti inglise keeles. Need raamatud ei ole väga raskes inglise keeles kirjutatud, seega ei pea ninapidi sõnaraamatus istuma ning lisaks läheb tõlkega nii palju kaduma, et see on lausa kurb. Väga suur osa sellest raamatust baseerub epic dialoogidele, mis on inglise keeles lihtsalt nii osavalt ja värvikalt kirjutatud, et eesti keeles jääb nende mõju lihtsalt märkamata.

Spoiler

Mina olen selle azor ahai kontekstis alati näinud kas daeneryst või siis nüüd see uut ilmutust aegonit. Jon Snow oleks kuidagi liiga lamp mingisse idamaisesse tulejumala teemasse sisse lükata. Üks võimalus on muidugi ka see, et Bran korraldab seal kaugel põhjas mingit mürglit ja sealt tuleb midagi huvitavat esile, või ma vähemasti loodan, sest Brani stoori on viimased mitu raamatut lihtsalt üüratult igav olnud ja ma olen paar korda isegi mõelnud üldse tema osade skippimisele.

Aga siit ka edasi järgmine point - Aegon? Kas ta on päris Targaryen või fake ja mis saab siis kui ta teed Daenerysega kohtuvad? Minu meelest oli tema sisse toomine kuidagi väga labane ja lihtne moodus tühja koha pealt võltspõnevust tekitada. Minu ennustus on, et järgmises raamatus jõuab Daenerys lõpuks Westerosele tagasi, selleks ajaks on Aegon mingit suurt sitta juba korraldanud ja teinud liidu mitmete vanade toetajatega ning järgneb konflikt nende kahe vahel kus üks kahest maha tapetakse, ilmselt Aegon, aga ma ei imestaks kui Martin järgmise raamatu viimaseks cliffhangeriks hoopis Daeneryse enda maha tapaks.

Spoiler

Brani story oli 5endas raamatus juba täiesti põnev + ma usun üha põnevamaks läheb, kuna on öeldud, et minnakse veel kaugemae põhja wallist, kui kunagi varem ja saadakse teada, mis seal toimub.
Martin on öelnud ka veel, et 6 raamat hakkab 2 suure sõjaga, et mis te arvate, mis sõjad need on?
Wallil võib üks juhtuda ja Daenerysega võib teine olla vast

[L4hma]

Spoiler räägib Winds of Wintersi alguspeatükkidest ja kahest suurest sõjast/lahingust.

Spoiler

Üks sõda on kindlasti Battle of Winterfell ehk Stannis + põhjalased vs Bolton, Frey, Manderly ja muud Põhja majapidamised. Seal sõjas Manderlyd Bs-ivad suure tõenäosusega Boltoneid ja Freysid.Ja teine sõda mis kindlasti on Battle of Mereen. Selmy chargib Yunkaid ja teisi vastaseid. Ironbornidel on ka oma osa öelda. Mõlemad sõjad on juba avaldatud peatükkides olemas. Stannise oma veel lahti pole kirjutatud aga Barristan Selmy esimene chapter räägib Battle of Mereenist.

Edited by L4hma, 13 June 2013 - 15:45.

[ErrorCode]

Spoiler

Mu sõbranna on tulihingeline pooldaja teooriale, et see pasta mida Bran sõi seal lõpupoole, on Jojenist tehtud

[G.B.]

http://www.indiegogo...of-ice-and-fire

Päris naljakas

[XchopperX]

Ma kardan, et see ei mõju Martin suudab kogu selle kirjutamisega raudselt veel mingi seitse plot-twisti välja mõelda ja lõpuks avastab, et ka seitsmest raamatust ei piisa ja veel on vaja teha, et kõik ära mahutada. Ta niigi juba arvas, et järgmine raamat tuleb veel pakseb ja mahukam kui Dance of Dragons, mis on siis vähemasti 1300-1400lk. Varsti võtavad ta raamatud juba sellised mõõtmed, et sa ei saa normaalselt käeski hoida seda.

[Sander]

Ma olen tõsine tola. Ühel heal päeval avastasin, et mul seisavad need raamatud kõik siin kuvari kohal. Oman kolmandat raamatut (mõlemad osad Eesti keeles) ning neljandat ja viiendat raamatut Inglise keeles. Nõustun Chopperiga, et Inglise keelsetes raamatutes tulevad autori dialoogid ja mõtted paremini välja. Vist isegi peaks kusagil olema esimesed kaks raamatut, aga ma ei ole neid üles leidnud. Hetkel on endal käsil siis neljas ( Feast for Crows) ning lugemine on iga tema raamatuga väga kaasakiskuv. Ma isegi ei hakka spekuleerima, mis saab lõpus või järgmises raamatus, kuna viies raamat ise on juba nii pikk, et twiste ja turne tuleb meeletult sisse, eks ta seni ootab mul öökapil oma aega.

[G.B.]

Sander, 01 July 2013 - 15:06, kirjutas:

Ma olen tõsine tola. Ühel heal päeval avastasin, et mul seisavad need raamatud kõik siin kuvari kohal. Oman kolmandat raamatut (mõlemad osad Eesti keeles) ning neljandat ja viiendat raamatut Inglise keeles. Nõustun Chopperiga, et Inglise keelsetes raamatutes tulevad autori dialoogid ja mõtted paremini välja. Vist isegi peaks kusagil olema esimesed kaks raamatut, aga ma ei ole neid üles leidnud. Hetkel on endal käsil siis neljas ( Feast for Crows) ning lugemine on iga tema raamatuga väga kaasakiskuv. Ma isegi ei hakka spekuleerima, mis saab lõpus või järgmises raamatus, kuna viies raamat ise on juba nii pikk, et twiste ja turne tuleb meeletult sisse, eks ta seni ootab mul öökapil oma aega.

Selles suhtes ma usun, et nad oleksid võinud tõlgiga tunduvalt rohkem mööda panna. Arvestades tänapäevaseid ilukirjanduse tõlkeid Eestis, siis on päris heal tasemel isegi. Talitundur jms on väga toredad tõlked ju, peaaegu Harry Potteri "mugu" tasemel.
Aga jah, paratamatult ingliskeeles lugedes loob ta hoopis värvikama maailma silme ette.