Hüppa postitusele

Change

Kas inimesed on oma vaesuses ise süüdi?


Sellel teemal on 30 vastust

#21
Jack Herer

    Liige

  • liige
  • Postitusi:4 582
  • Liitus:14 juuni 2009
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Reaalnecity
chopper, väike misunderstanding!

Kellest meil jutt on konkreetselt? Mul on kahju, aga ka kõige parema tahtmise ja innukuse juures ei muutu Aafrika ja Indo-Aasia vaesemad piirkonnad rikkamaks :eyebrows:

Tsitaat

12-lapseline vaene perekond, pole arvutit ega sobilikke raamatuid tähendab seda, et inimene jääb lolliks? Igas vähegi aktepteeritavas asulas on olemas raamatukogu, kus on tasuta raamatud, arvuti, internet...

Kas sa tead, kui julm sa oled? Loll on liiga drastiline, pigem uncivilized ja areng pidurdub mingil määral. Lapsepõlv on oluline mõjutaja edasises tulevikus.

Muutis Jack Herer, 23 november 2010 - 22:33.

5bil year's ago our planet materialized from thin air.
Postitas pildi
Postitas pildi

#22
Rummu

    I was blind, but now I see.

  • liige
  • Postitusi:976
  • Liitus:01 nov 2006
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Võru
Life is a lottery, be lucky.
Kõik ei saagi võrdsed olla.

#23
XchopperX

    Liige

  • liige
  • Postitusi:7 126
  • Liitus:01 mai 2004
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn

Jack Herer, 23 nov 2010, 22:31, kirjutas:

chopper, väike misunderstanding!
 
Kellest meil jutt on konkreetselt? Mul on kahju, aga ka kõige parema tahtmise ja innukuse juures ei muutu Aafrika ja Indo-Aasia vaesemad piirkonnad rikkamaks :eyebrows:

Tsitaat

12-lapseline vaene perekond, pole arvutit ega sobilikke raamatuid tähendab seda, et inimene jääb lolliks? Igas vähegi aktepteeritavas asulas on olemas raamatukogu, kus on tasuta raamatud, arvuti, internet...

Kas sa tead, kui julm sa oled? Loll on liiga drastiline, pigem uncivilized ja areng pidurdub mingil määral. Lapsepõlv on oluline mõjutaja edasises tulevikus.

Vaata postitust



Ma räägin ikkagi meie kallist Maarjamaast, mis toimub kuskil Aafrikas või Aasias pole absoluutselt oluline minu teksti kontekstis, ma lootsin et see on piisavalt arusaadav minu toodud näidete põhjal.

Julm? Absoluutselt ei mõista su vastust.. mis koha pealt ma julm olen? Ehk jäi sul küsimärk tabamata lause lõpus? Ma ütlesin et kõigil on võimalus, vahet pole kust sa tuled, sest Eestis on piisavalt head infrastruktuurid, et vähegi õppimise vastu huvi tundev inimene saab omandada vajalikku tarkust ilma oma nahast välja hüppamata.
See, et lapsepõlv on oluline mõjuta edasises tulevikus on täiesti triviaalne fakt, mis peaks igale inimesele selge olema.. lisaks esitasin ma juba varem oma nägemuse sellest, et vanemad ei saa inimest sundida õppima ega keelata õppimast (v.a ekstreemsed juhud, nagu igasugu Keldri-Fritzud jms.), saavad ainult mõjutada teatud määral ning see ei ole kindlasti määrav tegur inimese tuleviku osas, sest minu nägemuses taandub kõik inimese enda tahtejõule ja huvile.
I don't do drugs, if I want a rush, I just get out of a chair when I'm not expecting it.

#24
Jack Herer

    Liige

  • liige
  • Postitusi:4 582
  • Liitus:14 juuni 2009
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Reaalnecity
Mis näidete? Need tasuta tavakoolid jne?
Very impressive, kui sa seda tood näiteks hea infrastruktuuri olemasolu kohta. Sa just tabasid ühte punkti, miks inimene võib jääda vaeseks - mõjutatavus, eriti, kui inimesel puudub huvi edasi õppida. Tahtejõust jääb väheks, sest inimene alati analüüsib enda olukorra üle ning ma usun, et sa oledki kuulnud neid laused "ma ei saa hakkama, ma ei viici", inimene ei näe piisavalt potensiaali enda õppimises. Licalt keskkond omab hetkelist väärtust, mis aitab lapsel areneda ja teeb väikse lükke arengule.
Või oled sa neid 13a liimareid kohanud, kelle vanemad POLE suutnud luua neile vastavat keskkkonda, olgu need lapsed nii tahtejõulised kui olla veel saab. Me võime siin tunde vaielda, ilma kompromissita, sest me vaatleme asju läbi erinevate tasandite.

Julm oled sa oma suhtumisega, jätad kogu haridusetee pmst lapse enda kanda, sest tänapäeval on internet kodus niivõrd populaarne, et selle puudumine endal ei oma head mõju lapse sotsiaaliseerumisele ühiskonnas - tasuta internet ja raamatud, kuigi parem variant oleks arvuti/nett kodus ju, mis mõjuks veel paremini.

Muutis Jack Herer, 24 november 2010 - 06:36.

5bil year's ago our planet materialized from thin air.
Postitas pildi
Postitas pildi

#25
XchopperX

    Liige

  • liige
  • Postitusi:7 126
  • Liitus:01 mai 2004
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn
Minu arust suutsid sa praegu väga edukalt enda pointi ümber lükata ja minu oma tõestada...
Ja sa ehk suudaksid vaadata laiemalt kogu seda vaesuse teemat kui freudistlik lähenemine "et lapsepõlv on a ja o".

Muidugi väga jabur on vaielda inimesega kes kasutab eesti keeles c-tähte ja üritab seejuures veel mingeid argumente tuua, mitte midagi isiklikku, aga no tõesti..
I don't do drugs, if I want a rush, I just get out of a chair when I'm not expecting it.

#26
--jee7--

    Liige

  • auliige
  • Postitusi:6 371
  • Liitus:19 sept 2004
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Mustamägi | Tartu kesklinn
Tähendab... kuigi see konkreetne arutelu väljub veidi selle teema kontekstist, siis tundub siiski mõistlik öelda et teil mõlemal on suures osas õigus, kuid mulle tundub, et võiks vaadata veidi üldisemat pilti.
Maailmas on nii, et tegelikult kõik asjad mõjutavad inimesi. Jah, XchopperX-l on õigus, et riik tegelikult üritab teha kõike, et inimesed liiguksid edasi haridusredelil. Ka rakendusharidus pakub suhteliselt häid tehnilisi oskusi ja head võimalust tasuvat tööd saada/teha. On olemas raamatukogud, internet (mitte ainult raamatukogudes, vaid ka koolides) jne. Sellest otsast on jah, kõigil head võimalused (võrreldes kasvõi nende arengumaadega).
Teisest küljest on ka Jack Herer'il õigus, kuid seda teemat peaks veidi laiendama... Nagu ma ütlesin, siis kõik siin maailmas mõjutab. Kui tõesti on inimene pärit perekonnast, kus õppimist ja eesmärkide poole püüdlemist taunitakse (kasvõi stiilis, et filminduse õppimine on ajaraisk, mine ikka keevitajaks - mehe töö vmi), siis satub noor inimene segadusse. Tal ei ole sotsiaalset tuge ega eeskuju, et enda eesmärkide poole liikuda, minna sinna raamatukokku tema jaoks huvitavat õppekirjandust lugema jne. Loomulikult võib juhtuda, et tuleb mujalt väline mõjutaja (mõni sõber näiteks või kasvõi telekangelasest eeskuju), kes tal aitab edasi liikuda. Kuid jällegi, sellist rolli peaksid esmalt pakkuma vanemad ja tõenäoliselt juba väga noores eas. Kui vanemad annavad eeskuju, et kõik elus tuleb üle jala lasta (või kuidas see väljend ongi) ja nooruk neilt eeskuju võtab (mis on tõenäoline, kuid jällegi loomulikult mitte absoluutselt tõene), siis laseb too ka üle jala kõike.
Samuti ei ole ka perekond ainus selline mõjutaja. Väga palju oleneb ka sõpradest, koolist jne. Kui perekonnal on savi, sõpradel on ka savi ja koolist sõimatakse, et jälle on midagi valesti lahendatud... siis on täiesti loogish, et inimene ei viitsigi rohkem püüelda.. kasu ju ei olnud.

Mina ei tea, kas hariduses reaalselt on kasu või mitte... Kuigi keskkool sai täitsa heapoolsete tulemustega lõpetatud ja hetkel on informaatika baka kolmas aasta... Siis väga paljudes asjades tundub, et ma olen veel täitsa noob. Elan enamasti vanemate toetusest ja õppetoetusest. Ülikooli kõrvalt jääb väga vähe aega, et mingeid tööotsi teha. Seega selline rott tudengielu... Ja ma ei kujuta ette, mis näiteks järgmine aasta saab. Töö osas olen ma suhteliselt valiv ning tõenäoliselt üritan veel magistrit ka teha.

Seevastu on tuttavaid, kellel koolis väga edukalt ei lähe või on üldse pooleli jätnud.. käivad nimekates firmades tööl ja elavad majanduslikult väga hästi ära.

Antud teema juurde tagasi tulles, siis millist vaesust konkreetselt silmas peetakse? Täiesti kodutu olemist või lihtsalt kuidagi ots-otsaga toime tulemist?

Ma arvan, et jällegi see värk sõltub nii inimesest kui ka maailmast. Üks asi on see, mida maailm kohe kätte pakub. Siis see, mida maailmas on küll olemas, aga tuleb osata leida või selle nimel võidelda. Ja siis see, mida ka kõige parema tahtmise juures maailmast ei leia, vähemalt mitte antud ajahetkel. Sellele vastu on inimene, kes siis peab tegema valikuid, kas leppida sellega, mida maailm pakub või otsida ise midagi juurde. Samuti iga seos, mida ta loob, toob kaasa kohustusi ja inimesel on ainult kaks kätt, seega päris kõigega ei jõua tegeleda. Siis ka see, et kas inimene suudab maailmast leida seda, mida ta tahab.. või jääb nendes skillides veidi vajaka.

Jällegi, mina ei tea... minul jääb vajaka enda ajaplaneerimisoskuses. Olen endale võtnud kohati liiga palju asju, millega tegeleda ja seetõttu teatud asjad kannatavad... ei jõua piisavalt aega sinna pühendada. Kasvõi mingid väiksed tööotsad, et lisaraha saada... lihtsalt füüsiliselt ei ole energiat ülikooli ja kõige muu kõrvalt. Ma ei tea, kas see on laiskus või mitte... võimalik, et on... selleasemel, et võtta kätte ja teha ära, tegelen millegi muuga (kool, hobid, majapidamine jne).

Sellega on nagu suht kõigega, et ma ei veeretaks seda asja ei inimese ega maailma kaela. Maailmal on võimalus teha asju lihtsamaks, pakkuda rohkemat.. inimesel on võimalus rohkemat (või äkki pigem õigemat?) vastu võtta.

Muutis --jee7--, 24 november 2010 - 13:28.


#27
Keeksta Tha Buffalo.

    its all about papers kid

  • liige
  • Postitusi:1 665
  • Liitus:14 märts 2010
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn.

XchopperX, 23 nov 2010, 21:56, kirjutas:

Siin laskud sa juba metafilosoofilisse väitlusesse teemal kas inimeste potentsiaalne tarkus on määratud sündides, või sõltub see sind ümbritsevast keskkonnast ja sellest kuidas sind kasvatatakse/mida sa ise teed. Siin lähevad kogu maailma teoreetikute arvamused lahku, nii et ma ei usu et ka sina suudad kuidagi üht või teist väidet põhjapanevalt tõestada.

Vaata postitust



Ma ei räägigi potensiaalsest tarkusest, jutt käis tarkusest, a´la et laps sünnib ja 3 kuu pärast oskab lugeda..
KEEXMAISTER
Postitas pildi

#28
Caru

    Liige

  • liige
  • Postitusi:421
  • Liitus:27 aug 2010
  • Sugu:naine
  • Asukoht:Tallinn

Timka, 27 juuli 2010, 21:22, kirjutas:

WhatAPervert, 1 juuli 2010, 01:26, kirjutas:

No oleneb, kas see on nö su enda süü, et sa oled lolli v laisana sündinud...

Vaata postitust



Laisana pole ju võimalik sündida,võibolla rumalana küll.Ikkagi arvan,et enamus asju oleneb haridusest,sest neid lambaid,keda tutvuste kaudu tööle võetud on näha küll ja küll.

Vaata postitust





Sa võid öelda ju, et haridus, haridus... eestis tõesti loeb paber rohkem kui kogemus... aga samas, on inimesi kes sitaks palju targemad ja ettevõtlikumad kui inimesed kellel on mingi totakas ülikooli paber mis näitab et nad on kolm aastat kuskil loenus maganud ( no offence... ma räägin üldiselt). IMO võiks siiski paberi kõrval töö kogemus või üleüldiselt kogemus midagi tähendada.

Inimeste vaesus ÜLDISELT ei ole nende endi süü. Muidugi on inimesi kes on selles ise süüdi, olgu teguriks laiskus või mis tahes muu faktor.
Every weekend without sundays, that's the price that partying pays.

#29
Pajulapoiss

    No BULLSHIT, please

  • liige
  • Postitusi:1 571
  • Liitus:04 veebr 2009
  • Sugu:mees
Kuna haridus on tasuta, siis saab ju ikkagi iga inimene omale keskhariduse/kutsehariduse tasuta, peale mida on võimalik hakata omale raha teenima.

Seega inimesed on oma vaesuses ise süüdi
--

Täiskasvanud inimesed

Muutis Pajulapoiss, 28 detsember 2010 - 19:12.

pop-ups, pop-ups Damn you pornado!

#30
Jack Herer

    Liige

  • liige
  • Postitusi:4 582
  • Liitus:14 juuni 2009
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Reaalnecity
http://forte.delfi.ee/news/teadus/vaesuses...i.d?id=38277283
5bil year's ago our planet materialized from thin air.
Postitas pildi
Postitas pildi

#31
Xterra

    Kuidas viljad, nõnda külvad.

  • liige
  • Postitusi:1 902
  • Liitus:08 juuni 2007
  • Sugu:mees
http://www.e24.ee/?id=373446
"See oleneb ikka inimesest endast ja tahtmisest ja suurest juhusest ka."
Haridusega on tema sõnul lihtsam edu saavutada, kuid rikkus ja haridus otseses seoses küll ei ole.

See peaks kõik ära ütlema.





2 kasutaja(t) loeb seda teemat

0 liiget, 2 külalist, 0 anonüümset kasutajat