Sellel teemal on 267 vastust

[NFiXT]

Lugesin mõned nädalad tagasi ühe härrase kirjatükki sellest, kuidas need ahjud kus neid põletati suutsid maksimaalselt päevas 2 inimest põletada. Ja arvestades neid numbreid mis hetkel õhus on siis oleks nende põletamiseks läinud ~240 aastat vms. Kuna peale igat põletust peab ahju puhastama ja whanot. Kui ma selle kirjatüki üles leian jagan kindlasti teiega ka.

Selle 2 inimesega võin eksida... see võis 4 ka olla.

Muutis NFiXT, 02 mai 2011 - 00:12.

[klaabu]

Mis raamatust jutt käib? Kas Hobsbawmi "Äärmuste ajastu"? Mis arv seal välja pakutakse siis?

Raux., 7 okt 2010, 23:08, kirjutas:

[...]
Teiseks kinnitavad nad,et III Reichis puudus juutide füüsilise hävitamise kava

Ometigi pidasid nad vajalikuks nt Eestimaa end juudi rahvusest määratlenud inimesed üsna kiiresti likvideerida (mis süü neil sai olla ja miks neid ei võinud rakendada nt töölaagrites?). Või mida see kava puudumine tähendab?

[Istkoni]

Inimesed, ärge uskuge seda möga. Selle aja euroopas polnudki nii palju juute. Kindlasti juute tapeti, aga see arv on esiteks suure kahtluse all. Ja teiseks tekib küsimus, et kui juutidest taheti lahti saada mis hea pärast neid siis nii pikalt näljutada ja piinata. See viib nüüd kahtluse alla pildid hunnikust näljutatud juutidest.
Räägitakse ka juudirasvast tehtud seebist. Kus sa võtad seda rasva kui kõik nii nälgind ja kondised olid? See kõik räägib endale vastu.
Ma ei eita juutide tapmisi 2. Maailmasõja ajal, aga neid ei tapetud (proportsionaalselt) rohkem kui teisi rahvusi.

[Rassipassi]

Kindlasti tapeti neid kõige rohkem, kuid siiski tõesti mitte nii palju, nagu juudid ise väidavad. Tegelikult ei olnud see ikka päris nii, et oled juut, lähed ahju. Pigem hävitati juudi kogukond, mitte iga juudi soost inimene, lihtsalt iga judi soost inimene kartis koonduslaagrit ja seega panid ikka enamus juute minema ka.

Ja natside hulgas oli isegi juute - üks lätlane, kes oli kurikuulus oma juutidevastasuse tõttu, tappis neid nii, et vähe polnud. Aga ise oli ka tegelt juudiverd.

[klaabu]

Istkoni, 7 mai 2011, 13:45, kirjutas:

Inimesed, ärge uskuge seda möga. Selle aja euroopas polnudki nii palju juute. Kindlasti juute tapeti, aga see arv on esiteks suure kahtluse all. Ja teiseks tekib küsimus, et kui juutidest taheti lahti saada mis hea pärast neid siis nii pikalt näljutada ja piinata. See viib nüüd kahtluse alla pildid hunnikust näljutatud juutidest.
Räägitakse ka juudirasvast tehtud seebist. Kus sa võtad seda rasva kui kõik nii nälgind ja kondised olid? See kõik räägib endale vastu.
Ma ei eita juutide tapmisi 2. Maailmasõja ajal, aga neid ei tapetud (proportsionaalselt) rohkem kui teisi rahvusi.

Kas sa oled isiklikult uurinud tollaseid Euroopa elanike registreid või rahvaloendusi, et tead selles osas kaasa rääkida? Kui refereerid seda väidet kuskilt raamatust, siis oleks ju kena seda teavikut mitte ainult enda teada jätta vaid meilegi viide lisada.

Kahtlustest esitatud arvu (6 miljonit?) osas. Jällegi. Millisel allikal põhineb sinu väide? Millise arvu sina välja pakud?

Nending näljutamise ja piinamise osas on esimene vähe asjalikum tähelepanek. Ei ole isegi täpselt neid asju uurinud, aga nt on teada, et vahetult pärast Eestimaal elanud juutide hukkamist 1941. aasta sügisel, toodi siia Euroopa getodest juute juurde. Ja üldsegi mitte selleks, et neid hukata (milleks neid siis üldse siia tarida?).

Miks sa sead kahtluse alla pildid näljutatud juutidest, ma päriselt täpselt aru ei saanud. Kui neist taheti lahti saada, siis miks ei võiks seda näljutamise teel teha?

Bioloogiast ei tea ma suurt midagi, ei oska täpselt kommenteerida, mil moel inimesest üldse on võimalik seepi keeta.

Protsentuaalsed kaotused riigiti ja rahvuseti II MS osas on ikka väga seinast-seina. Öelda, et end juudi rahvusest määratlenud inimesi ei hukkunud proportsionaalselt rohkem kui teisi, on isegi konkreetseid arve teadmata väär.

Rassipassi, 7 mai 2011, 14:22, kirjutas:

Kindlasti tapeti neid kõige rohkem, kuid siiski tõesti mitte nii palju, nagu juudid ise väidavad. Tegelikult ei olnud see ikka päris nii, et oled juut, lähed ahju. Pigem hävitati juudi kogukond, mitte iga juudi soost inimene, lihtsalt iga judi soost inimene kartis koonduslaagrit ja seega panid ikka enamus juute minema ka.

Ja natside hulgas oli isegi juute - üks lätlane, kes oli kurikuulus oma juutidevastasuse tõttu, tappis neid nii, et vähe polnud. Aga ise oli ka tegelt juudiverd.

NSV Liidu kodanikke ühes soldatitega sai vististi mõnikümmend miljonit surma, ja isegi kui Valgevene juudid maha arvata, siis jääb ju ikkagi tohutu arv järele.

Olles natuke uurinud internetis erinevaid tähelepanekuid Eestimaa juutide likvideerimise kohta (vt nt http://eja.pri.ee/hi...ust/Maripuu.pdf), siis jääb mulje, et kui neid just ahju ei aetud, siis ülimalt kiiresti saadi neist lahti küll. Ei oska öelda, milline meetod on lõppresultaati silmas pidades kõige efektiivsem.

Palun seleta lahti, mis vahe on juudi kogukonnal ja juudi soost inimesel, mina sellest sotapota moodi tõestuskäigust küll essugi välja ei jaganud.

Sel lätlasel nimi ka on? Ah, et oli küll, aga sul ei ole meeles, jah? Või eit teadis, aga too on nüüd kahjuks surnud...

Aa muide, oskab keegi öelda, palju hukkus inimesi Ukraina näljahäda tõttu 1930. aastate alguses (ei pea tingimata ühelisteni olema ümardatud)? Ja ehk sedagi kui kaua see kestis? Ja kui tulemus kõrvutada natside juudiküsimusega, siis miljonid hukkunud võib-olla ei tundugi enam nii kahtlustäratav.

[NO Sh1t]

Tsitaat

Laastavalt mõjusid liikumispiirangud, mis ei lubanud inimestel hukule määratud küladest lahkuda. Holodomori tagajärjel hukkunute arvu on hinnatud väga erinevalt, alates kahest ja poolest miljonist ja lõpetades 7-10 miljoniga.

Päevalehes oli ukraina näljahäda kohta sellised andmed .

[Rassipassi]

Juutide kogukond ehk siis enamus juute, ei aetud igat üksikut juudi-indiviidi taga. Hävitati juutide massid.
Mõned juudid said isegi natsi-sõduriteks.
K.a. see lätlane, sorri, aga nime ma ei tea, kuid Nat Geo Nazi Huntersis ta oli.
Mingi Riia Lihunik vms.

Muutis Rassipassi, 30 mai 2011 - 20:43.

[Eddy]

Austerlane oli minutada ja ei olnud juut.

[Rassipassi]

No Nat Geos oli ta puha läti juut.

[Rassipassi]

Ei tundu Roschmann see nimi olevat, mis ma kuulsin, teistsugune tundus, aga noh, ma ei hakka vaidlema.

[Tannuu]

kristlased - 1
ateistid - 0

[cccp]

6 miljoni juudi tapmist teise maailmasõja ajal tähendaks umbes 3000 juudi tapmist päevas ja nende mahamatmist. Kes kurat viitsis iga päev neid auke kaevata? Kas neil tõesti midagi paremat teha ei olnud?

[the-21-man]

juudid ise kaevasid ju

[megamees]

cccp, 16 jaanuar 2013 - 18:55, kirjutas:

6 miljoni juudi tapmist teise maailmasõja ajal tähendaks umbes 3000 juudi tapmist päevas ja nende mahamatmist. Kes kurat viitsis iga päev neid auke kaevata? Kas neil tõesti midagi paremat teha ei olnud?

Ega siis neile eraldi auke ei kaevatud. Üks suur auk, kuhu mahtus väga väga palju inimesi.

[G.B.]

cccp, 16 jaanuar 2013 - 18:55, kirjutas:

6 miljoni juudi tapmist teise maailmasõja ajal tähendaks umbes 3000 juudi tapmist päevas ja nende mahamatmist. Kes kurat viitsis iga päev neid auke kaevata? Kas neil tõesti midagi paremat teha ei olnud?

Tavaline päev loomaarsti juures. Mis sa arvad, kuhu need koerad lähevad, kes liiga suureks kasvavad ja magama pandakse.

[Sander]

Juudid kisasid juba peale Esimest maailmasõda, et neid sai seal 6 miljonit hukka, Simon Wiesenthali keskus ja enamik juute teeb teiste kannatusi Teises ilmasõjas otseselt maha - mitte miski ei tohi ületada holokausti. Kui sõda läbi sai, siis olid SS`i mehed väga hinnas, Israeli armeese kuulus neid samuti hoolega, lisaks sellele maksti ka mujalt tulnutele head tasu, et nad armeed välja koolitaksid, siiani on juudiriigi armee üsna heal tasemel, seda suuresti tänu SSile, keda ametlikult maha tehakse, et oleks keda (Saksamaad) nöörida. Juudighettod on ka algselt nende enda loodud, goidega ei kõlba ju koos elada. Üldiselt on nende filosoofia talmundis ja tooras väga edukalt kirjas, polnud nad ka ennem ilmasõda siin Euroopas nii levinud, kui kinnitati, Nõukogude utoopias suutsid nad päris korraliku hakklihamasina tööle panna, eks nad hävitasid üksteist ka muidugi, sest nemadki on mitmes mõttes lõhenenud usund erinevate suundadega.

[klaabu]

Sander, 16 jaanuar 2013 - 22:30, kirjutas:

Juudid kisasid juba peale Esimest maailmasõda, et neid sai seal 6 miljonit hukka, Simon Wiesenthali keskus ja enamik juute teeb teiste kannatusi Teises ilmasõjas otseselt maha - mitte miski ei tohi ületada holokausti. Kui sõda läbi sai, siis olid SS`i mehed väga hinnas, Israeli armeese kuulus neid samuti hoolega, lisaks sellele maksti ka mujalt tulnutele head tasu, et nad armeed välja koolitaksid, siiani on juudiriigi armee üsna heal tasemel, seda suuresti tänu SSile, keda ametlikult maha tehakse, et oleks keda (Saksamaad) nöörida. Juudighettod on ka algselt nende enda loodud, goidega ei kõlba ju koos elada. Üldiselt on nende filosoofia talmundis ja tooras väga edukalt kirjas, polnud nad ka ennem ilmasõda siin Euroopas nii levinud, kui kinnitati, Nõukogude utoopias suutsid nad päris korraliku hakklihamasina tööle panna, eks nad hävitasid üksteist ka muidugi, sest nemadki on mitmes mõttes lõhenenud usund erinevate suundadega.

frantic, 17 jaanuar 2013 - 00:14, kirjutas:

Holokausti puhul on kahjuks jah see faktor, et sa teadvustad endale, et see oli jube sündmus, täiesti mõistetamatu jne.
AGA samas hakata mõtlema, kuidas juudid seda siiamaani ära kasutavad, ekspluateerivad ning ennast mingiks valituks rahvaks peavad. Point on selles, et juutide lobitöö just Ameerika Ühendriikides on olnud nii mõjus, et seetõttu ei kotigi kedagi mingid küüditamised ja vägistamised. Seetõttu on ka Venemaal kui Nõukogude Liidu "demokraatlikul" õigusjärglasel hea vastu rinda taguda, kuidas nad ikka vabastasid jne.
Ning seda, et Venemaa ajaloos on läbi aegade haritlaskonna moodustanud juudid, peaksid kõik teadma. Kogu nende kultuur ja eneseteadvus on sellele üles ehitatud.

Päris tõsine arutelu.

Alustuseks tuleks välja mõelda, kes need juudid siis õieti on ka, s.t kuidas neid eristada teistest? Välimus? Kombed-tõekspidamised? Iisraeli pass? Geneetiline kood? Millised tunnused on määravad? Kui see on selgeks saanud, siis on juba oluliselt hõlpsam väita, kas juudid kisasid midagi I MS järel või mitte.

Edasi. Iseenesest ei ole keelatud pakkuda oma tõlgendusi, aga siis peaks ka olema mingi tõestuskäik. Ega te ju ometigi peast ei kirjuta et "Juudighettod on ka algselt nende enda loodud" või "nemadki on mitmes mõttes lõhenenud usund erinevate suundadega" või "juutide lobitöö just Ameerika Ühendriikides on olnud nii mõjus"?