Hüppa postitusele

Change

Seksism

seksism feminism

  • Sa ei saa siia teemasse postitada
Sellel teemal on 180 vastust

#141
milann

    Ye

  • liige
  • Postitusi:833
  • Liitus:10 nov 2013
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tartu
feministid tahavad keelata ära fraternityd kuna iga asi mis on meestega seotud on kurja juur

why live

mäletan kui last year väitlusel sookvootide teemal vastasmeeskond hakkas seletama, et meeste opressioni tõttu tuleks teha naistele ülekaal (nad uskusid ka seda)

"Elu on liiga lühike, et teeselda, et sa ei nuta Lana Del Rey laulude peale."


#142
CursedSpirit

    Liige

  • valideerimisel
  • Postitusi:1 194
  • Liitus:25 juuli 2007
  • Sugu:ei ütle

Vaata postitustsokC, 09 oktoober 2014 - 19:36, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:34, kirjutas:

Vaata postitustsokC, 09 oktoober 2014 - 17:33, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 00:46, kirjutas:

Head rinda ja prinki kanni on ju alati tore vaadata ja enamus teevadki seda, sest silmad kinni ringi me ju ei käi. Aga kas seda peab ka mainima? Eriti kui oled võõras. On vahe ka, mis "komplimente" sa kellelegi tänaval teed, kas kergelt perversseid või viisakaid. Enamasti me ei taha teada, mida mingi lambine kiledressides tegelane me kehaosadest arvab. "Kena kann" on rohkem asi mis sa ütled oma (elu)kaaslasele, kui võõrale inimesele tänaval. Ma ei tea kuidas siin on, aga teatud "lad manners" võiks ikka olla ja kontrollida, mida oma suust välja aetakse.

Sa lihtsalt mad, et keegi sulle komplimente ei tee.

Ning t6esti komplimentidel on vahe, kuid kompliment on kompliment. "Enamasti me ei taha teada, mida mingi lambine kiledressides tegelane me kehaosadest arvab." Täiesti n6us. Aga kui Brad Pitt tänaval ütleb, et väänaks hea meelega sulle rindade vahele siis oleks see täiesti normal.

See, et keegi sulle midagi ütleb, mis sulle ei meeldi ei oma seksismiga mitte mingit pistmist.


Hari ennast, see mis tehakse on "catcalling", catcalling on osa street harrassment'ist, mis on enamasti meestelt naistele ja selle tagamõte ei ole teha komplimente. Absoluutselt ükski mõistuse juures inimene ei ole kade, kui ta ei saa piisavalt catcalle tänaval. Kui ma kõnnin punktist A punkti B on mul mingi eesmärk, miks ma lähen sinna. Minu eesmärk tänaval kõndimiseks ei ole olla kellelegi mingi seksuaalne objekt, kelle kohta mingeid low level "komplimente" visata. Saa üle oma arusaamast, et catcalling on komplimentide tegemine ja õpi ära, mis vahe neil kahel on.

Spoiler


Ei väga lahe ju. Aga mis hetkel täpsemalt hakkasime me järsku rääkima catcallingust?

Sest see ongi catcalling. Kui sa tänaval mingi n-ö seksuaalse "komplimendi" teed võõrale. Anyway, I'm out. Bye

#143
sokC

    Inkvisiitor

  • ILLUMINAAT
  • Postitusi:7 079
  • Liitus:17 veebr 2008
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Stuttgart

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:54, kirjutas:

Vaata postitustsokC, 09 oktoober 2014 - 19:36, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:34, kirjutas:

Vaata postitustsokC, 09 oktoober 2014 - 17:33, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 00:46, kirjutas:

Head rinda ja prinki kanni on ju alati tore vaadata ja enamus teevadki seda, sest silmad kinni ringi me ju ei käi. Aga kas seda peab ka mainima? Eriti kui oled võõras. On vahe ka, mis "komplimente" sa kellelegi tänaval teed, kas kergelt perversseid või viisakaid. Enamasti me ei taha teada, mida mingi lambine kiledressides tegelane me kehaosadest arvab. "Kena kann" on rohkem asi mis sa ütled oma (elu)kaaslasele, kui võõrale inimesele tänaval. Ma ei tea kuidas siin on, aga teatud "lad manners" võiks ikka olla ja kontrollida, mida oma suust välja aetakse.

Sa lihtsalt mad, et keegi sulle komplimente ei tee.

Ning t6esti komplimentidel on vahe, kuid kompliment on kompliment. "Enamasti me ei taha teada, mida mingi lambine kiledressides tegelane me kehaosadest arvab." Täiesti n6us. Aga kui Brad Pitt tänaval ütleb, et väänaks hea meelega sulle rindade vahele siis oleks see täiesti normal.

See, et keegi sulle midagi ütleb, mis sulle ei meeldi ei oma seksismiga mitte mingit pistmist.


Hari ennast, see mis tehakse on "catcalling", catcalling on osa street harrassment'ist, mis on enamasti meestelt naistele ja selle tagamõte ei ole teha komplimente. Absoluutselt ükski mõistuse juures inimene ei ole kade, kui ta ei saa piisavalt catcalle tänaval. Kui ma kõnnin punktist A punkti B on mul mingi eesmärk, miks ma lähen sinna. Minu eesmärk tänaval kõndimiseks ei ole olla kellelegi mingi seksuaalne objekt, kelle kohta mingeid low level "komplimente" visata. Saa üle oma arusaamast, et catcalling on komplimentide tegemine ja õpi ära, mis vahe neil kahel on.

Spoiler


Ei väga lahe ju. Aga mis hetkel täpsemalt hakkasime me järsku rääkima catcallingust?

Sest see ongi catcalling. Kui sa tänaval mingi n-ö seksuaalse "komplimendi" teed võõrale. Anyway, I'm out. Bye

Sa saad ikka üldse aru, mis siin viimased 5-8 postitust toimub?

Ja nagu ma juba ütlesin sulle. Seksismiga ei ole sellel mitte mingit pistmist. See, et keegi ütleb sulle midagi, mis sulle ei meeldi, ei tähenda, et see on seksism puhtsalt selletõttu, et ütleja oli mees. Tead sa kui palju paska peavad mehed teistelt meestelt taluma? Tere tulemast reaalsusesse, kus igaüks ei käitu nii nagu sulle meeldib ja ei ütle sulle ainult seda, mida sa kuulda tahad.

Muutis sokC, 09 oktoober 2014 - 20:39.

Postitas pildi


#144
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:54, kirjutas:

Sest see ongi catcalling. Kui sa tänaval mingi n-ö seksuaalse "komplimendi" teed võõrale. Anyway, I'm out. Bye

mulle on öelnud tundmatud neiud linna peal asju, mis pole isegi perverssed komplimendid, vaid puhta solvangud. mis me nüüd teeme? kellele ma helistada saan? ghostbusters?
I've dated girls uglier than you for breakfast.

#145
Roman

    ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

  • liige
  • Postitusi:4 048
  • Liitus:27 sept 2006
  • Sugu:mees
  • Asukoht:W S

Vaata postitustG.B., 09 oktoober 2014 - 23:26, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:54, kirjutas:

Sest see ongi catcalling. Kui sa tänaval mingi n-ö seksuaalse "komplimendi" teed võõrale. Anyway, I'm out. Bye

mulle on öelnud tundmatud neiud linna peal asju, mis pole isegi perverssed komplimendid, vaid puhta solvangud. mis me nüüd teeme? kellele ma helistada saan? ghostbusters?

http://www.mirror.co...-attack-3134853



Kui sind solvavad naised siis sa oled selle ilmselt ära teeninud !!!!!!!
Nagu ikka ju :D

Muutis Roman, 09 oktoober 2014 - 23:45.


#146
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees

Vaata postitustRoman, 09 oktoober 2014 - 23:44, kirjutas:

Vaata postitustG.B., 09 oktoober 2014 - 23:26, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:54, kirjutas:

Sest see ongi catcalling. Kui sa tänaval mingi n-ö seksuaalse "komplimendi" teed võõrale. Anyway, I'm out. Bye

mulle on öelnud tundmatud neiud linna peal asju, mis pole isegi perverssed komplimendid, vaid puhta solvangud. mis me nüüd teeme? kellele ma helistada saan? ghostbusters?

http://www.mirror.co...-attack-3134853



Kui sind solvavad naised siis sa oled selle ilmselt ära teeninud !!!!!!!
Nagu ikka ju :D

kohutav vägivald on UK's. mingid cursed'i sugused idaeuroopa piffid lähevad kohalikke rahulikke noormehi lihtsalt mõnitama ja segama tänavapilti. tänan valgustamast. kurb, kui kurjad tänapäeva tüdrukud on :(
I've dated girls uglier than you for breakfast.

#147
WhatAPervert

    Liige

  • liige
  • Postitusi:3 099
  • Liitus:06 sept 2004
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 19:34, kirjutas:

Vaata postitustsokC, 09 oktoober 2014 - 17:33, kirjutas:

Vaata postitustCursedSpirit, 09 oktoober 2014 - 00:46, kirjutas:

Head rinda ja prinki kanni on ju alati tore vaadata ja enamus teevadki seda, sest silmad kinni ringi me ju ei käi. Aga kas seda peab ka mainima? Eriti kui oled võõras. On vahe ka, mis "komplimente" sa kellelegi tänaval teed, kas kergelt perversseid või viisakaid. Enamasti me ei taha teada, mida mingi lambine kiledressides tegelane me kehaosadest arvab. "Kena kann" on rohkem asi mis sa ütled oma (elu)kaaslasele, kui võõrale inimesele tänaval. Ma ei tea kuidas siin on, aga teatud "lad manners" võiks ikka olla ja kontrollida, mida oma suust välja aetakse.

Sa lihtsalt mad, et keegi sulle komplimente ei tee.

Ning t6esti komplimentidel on vahe, kuid kompliment on kompliment. "Enamasti me ei taha teada, mida mingi lambine kiledressides tegelane me kehaosadest arvab." Täiesti n6us. Aga kui Brad Pitt tänaval ütleb, et väänaks hea meelega sulle rindade vahele siis oleks see täiesti normal.

See, et keegi sulle midagi ütleb, mis sulle ei meeldi ei oma seksismiga mitte mingit pistmist.


Hari ennast, see mis tehakse on "catcalling", catcalling on osa street harrassment'ist, mis on enamasti meestelt naistele ja selle tagamõte ei ole teha komplimente. Absoluutselt ükski mõistuse juures inimene ei ole kade, kui ta ei saa piisavalt catcalle tänaval. Kui ma kõnnin punktist A punkti B on mul mingi eesmärk, miks ma lähen sinna. Minu eesmärk tänaval kõndimiseks ei ole olla kellelegi mingi seksuaalne objekt, kelle kohta mingeid low level "komplimente" visata. Saa üle oma arusaamast, et catcalling on komplimentide tegemine ja õpi ära, mis vahe neil kahel on.

Spoiler


Vahet sel on kuidas teatud grupp inimesi mingit sündmust sildistavad? Afaik siis kasside üks põhitunnusjooneks on iseseisvus. Kas feministid ei tahagi iseseisvad olla?

Btw see kuidas sa reageerid mingile asjale on sinu enda teha. Solvumine asja peale, mida on võimalik komplimendina võtta ei kõla just kuigi produktiivselt.

#148
maik pls

    Liige

  • liige
  • Postitusi:1 051
  • Liitus:02 jaan 2014
  • Sugu:mees
mv


Muutis maik pls, 24 oktoober 2014 - 20:07.


#149
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees
http://www.huffingto..._n_6022546.html

vaene 16-aastane poiss. õnneks seatakse õiglus jalule
I've dated girls uglier than you for breakfast.

#150
Roman

    ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

  • liige
  • Postitusi:4 048
  • Liitus:27 sept 2006
  • Sugu:mees
  • Asukoht:W S
Jube jeps, sunnitakse 16 aastaselt mingi 25a vana hea välimusega piffi 2x nädalas panema, tunnen kaasa.

#151
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees

Vaata postitustRoman, 24 oktoober 2014 - 20:50, kirjutas:

Jube jeps, sunnitakse 16 aastaselt mingi 25a vana hea välimusega piffi 2x nädalas panema, tunnen kaasa.

ma loodan, et ta suudab taastuda sellest kohutavast seigast ning ikka normaalse inimese moodi edasi elada.

ja et see tädi vanglas järgi mõtleks oma tegude üle!
I've dated girls uglier than you for breakfast.

#152
NikitaBanana

    Liige

  • liige
  • Postitusi:505
  • Liitus:27 nov 2013
  • Sugu:naine

Vaata postitustG.B., 25 oktoober 2014 - 12:27, kirjutas:

Vaata postitustRoman, 24 oktoober 2014 - 20:50, kirjutas:

Jube jeps, sunnitakse 16 aastaselt mingi 25a vana hea välimusega piffi 2x nädalas panema, tunnen kaasa.

ma loodan, et ta suudab taastuda sellest kohutavast seigast ning ikka normaalse inimese moodi edasi elada.

ja et see tädi vanglas järgi mõtleks oma tegude üle!

Üks kutt pidi sama taluma, aga kahe kuuma naisõpsiga... sosad :----(

#153
Nikita Seranov

    Liige

  • liige
  • Postitusi:645
  • Liitus:16 märts 2014
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn

Vaata postitustclicked =D, 18 september 2014 - 01:17, kirjutas:

CursedSpiritil on täielik õigus, paljud naised vihkavad mehi ja neil on selleks igasugune õigus.. ;) Mehed on mitmeid sajandeid naisi vägistanud, piinanud, kontrollinud ja alavääristanud.. Meeste vihkamine on naiste ÕIGUS, nagu iga teinegi.. Terve ajaloo vältel on näiteks naised olnud peamised kannatajad sõjas, nad kaotavad oma sõjategevuses oma abikaasa, isa või poja..mõelge sellele, peace!

Naisi on väärkoheldud palju, jah. See on sügavale nende sisse sööbinud, et olla ettevaatlik. Vallutati uus riik, siis esimese asjana vägistati naised ära pmslt. Tänapäevalgi on nii, et kui naine ootab bussi või päevitab, siis võib onaneeriv pervert põõsast välja lennata ja talle peale jobistada. See hirm ja ettevaatlikus on sügavale naiste alateadvusesse juba sisse programmeerunud.

See aga ei tähenda seda, et naine ei võiks/peaks enda mehele toetav ja armastav muusa olema (endasse sulguma, enda südame ära lukustama ja õelaks tundetuks bitchiks hakkama). Tõelised naised on väga väärtuslikud ja hinnas tänapäeval. Vähesed oskavad olla väärilised naise nimele.

#154
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees
Spoiler


päris huvitav tegelt. kõige vahvam on see, et eesti tüdrukute jaoks, kes kuskile väljamaale kolivad, peaks see olema ülim kultuurišokk.
muidugi ma sellest aru ei saa, kuidas sellist käitumist peaks raha annetamisega saama lõpetada, aga oh well.


-e-

see vastus on ka tore:
http://www.funnyordi...in-nyc-as-a-man

Muutis G.B., 31 oktoober 2014 - 19:25.

I've dated girls uglier than you for breakfast.

#155
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees

Vaata postitustBitterness, 31 oktoober 2014 - 20:17, kirjutas:

Naljakas, et sellest nii suur probleem on puhutud. No paar nõmedat kommentaari on küll, aga enamus on siiski komplimendid. Ausalt öeldes mul oleks küll hea meel, kui tänaval suvaline ütleks, et ma näen hea välja või küsiks näiteks, kuidas mul läheb.

turvalisem oleks koju kõndida kah, kui mingi lambi tüüp jalutaks vaikides kaasa
I've dated girls uglier than you for breakfast.

#156
sokC

    Inkvisiitor

  • ILLUMINAAT
  • Postitusi:7 079
  • Liitus:17 veebr 2008
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Stuttgart

Vaata postitustG.B., 31 oktoober 2014 - 19:18, kirjutas:

Spoiler


päris huvitav tegelt. kõige vahvam on see, et eesti tüdrukute jaoks, kes kuskile väljamaale kolivad, peaks see olema ülim kultuurišokk.
muidugi ma sellest aru ei saa, kuidas sellist käitumist peaks raha annetamisega saama lõpetada, aga oh well.


-e-

see vastus on ka tore:
http://www.funnyordi...in-nyc-as-a-man

Mida see eit lootis? Lükas omale jooga püksid jalga ja läks mingisse kuradi ghettosse jalutama. Mingu kuskile wall streetile ja huj keegi vaatakski tema poole. Ja kui keegi vaatakski, siis ainult selleks, et talle doltse visata, et ta omale normaalseid riideid ostaks.

Lisaks kogu see "seksuaalne ahistamine" (kui see jälitav tüüp välja arvata) piirdus sellega, et kutid heast südamest tervitasid jne. See, et kommunikatsioon selle lihtsaimas vormis talle raskust valmistab või hirmutab, ei tähenda seda, et mehed on šovinistlikud türapead, vaid seda, et ta ise on värdjas, kes peaks istuma kodus oma kümne kassiga luku taga. "Aga ma ei taha et mind vaadataks kui seksobjekti :(" Ja mina ei taha, et borderline ülekaalulised idioodid tänaval jalutaks. Mida me nüüd teeme?

Muutis sokC, 31 oktoober 2014 - 20:32.

Postitas pildi


#157
Roman

    ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

  • liige
  • Postitusi:4 048
  • Liitus:27 sept 2006
  • Sugu:mees
  • Asukoht:W S

Vaata postitustNikita Seranov, 27 oktoober 2014 - 10:24, kirjutas:

Vaata postitustclicked =D, 18 september 2014 - 01:17, kirjutas:

CursedSpiritil on täielik õigus, paljud naised vihkavad mehi ja neil on selleks igasugune õigus.. ;) Mehed on mitmeid sajandeid naisi vägistanud, piinanud, kontrollinud ja alavääristanud.. Meeste vihkamine on naiste ÕIGUS, nagu iga teinegi.. Terve ajaloo vältel on näiteks naised olnud peamised kannatajad sõjas, nad kaotavad oma sõjategevuses oma abikaasa, isa või poja..mõelge sellele, peace!

Naisi on väärkoheldud palju, jah. See on sügavale nende sisse sööbinud, et olla ettevaatlik. Vallutati uus riik, siis esimese asjana vägistati naised ära pmslt. Tänapäevalgi on nii, et kui naine ootab bussi või päevitab, siis võib onaneeriv pervert põõsast välja lennata ja talle peale jobistada. See hirm ja ettevaatlikus on sügavale naiste alateadvusesse juba sisse programmeerunud.

See aga ei tähenda seda, et naine ei võiks/peaks enda mehele toetav ja armastav muusa olema (endasse sulguma, enda südame ära lukustama ja õelaks tundetuks bitchiks hakkama). Tõelised naised on väga väärtuslikud ja hinnas tänapäeval. Vähesed oskavad olla väärilised naise nimele.

Tänapäevalgi on nii, et kui naine ootab bussi või päevitab, siis võib onaneeriv pervert põõsast välja lennata ja talle peale jobistada

??? vibra

#158
timofeie

    hey melhoop

  • liige
  • Postitusi:5 488
  • Liitus:26 jaan 2008
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn

Vaata postitustRoman, 31 oktoober 2014 - 20:35, kirjutas:

Vaata postitustNikita Seranov, 27 oktoober 2014 - 10:24, kirjutas:

Vaata postitustclicked =D, 18 september 2014 - 01:17, kirjutas:

CursedSpiritil on täielik õigus, paljud naised vihkavad mehi ja neil on selleks igasugune õigus.. ;) Mehed on mitmeid sajandeid naisi vägistanud, piinanud, kontrollinud ja alavääristanud.. Meeste vihkamine on naiste ÕIGUS, nagu iga teinegi.. Terve ajaloo vältel on näiteks naised olnud peamised kannatajad sõjas, nad kaotavad oma sõjategevuses oma abikaasa, isa või poja..mõelge sellele, peace!

Naisi on väärkoheldud palju, jah. See on sügavale nende sisse sööbinud, et olla ettevaatlik. Vallutati uus riik, siis esimese asjana vägistati naised ära pmslt. Tänapäevalgi on nii, et kui naine ootab bussi või päevitab, siis võib onaneeriv pervert põõsast välja lennata ja talle peale jobistada. See hirm ja ettevaatlikus on sügavale naiste alateadvusesse juba sisse programmeerunud.

See aga ei tähenda seda, et naine ei võiks/peaks enda mehele toetav ja armastav muusa olema (endasse sulguma, enda südame ära lukustama ja õelaks tundetuks bitchiks hakkama). Tõelised naised on väga väärtuslikud ja hinnas tänapäeval. Vähesed oskavad olla väärilised naise nimele.

Tänapäevalgi on nii, et kui naine ootab bussi või päevitab, siis võib onaneeriv pervert põõsast välja lennata ja talle peale jobistada

??? vibra

ennegi mulje jäänud, et germo usub kõike mida ta pornos näeb :D

#159
G.B.

    hold my calls, trippin balls

  • liige
  • Postitusi:8 724
  • Liitus:24 sept 2004
  • Sugu:mees

Vaata postitustsokC, 31 oktoober 2014 - 20:31, kirjutas:

Mida see eit lootis? Lükas omale jooga püksid jalga ja läks mingisse kuradi ghettosse jalutama. Mingu kuskile wall streetile ja huj keegi vaatakski tema poole. Ja kui keegi vaatakski, siis ainult selleks, et talle doltse visata, et ta omale normaalseid riideid ostaks.

Lisaks kogu see "seksuaalne ahistamine" (kui see jälitav tüüp välja arvata) piirdus sellega, et kutid heast südamest tervitasid jne. See, et kommunikatsioon selle lihtsaimas vormis talle raskust valmistab või hirmutab, ei tähenda seda, et mehed on šovinistlikud türapead, vaid seda, et ta ise on värdjas, kes peaks istuma kodus oma kümne kassiga luku taga. "Aga ma ei taha et mind vaadataks kui seksobjekti :(" Ja mina ei taha, et borderline ülekaalulised idioodid tänaval jalutaks. Mida me nüüd teeme?

tru, sellise persega ei saa kitsastes pükstes minna mustade rajooni ja oodata, et kommentaari ei tule.
siin ongi nagu huvitav nüanss selles, et millegi pärast see video määrab nagu kõik ahistamiseks. samas kui klipi peale osad liinid olid täiesti suvalised ja mõningad olid lihtsalt natuke liiga palju.

samas väga võimalik, et see piff oli vist lihtsalt modell, mitte selle terve asja autor. kuigi ma pead ei anna selle koha pealt. vahva perse tundub tal olevat küll.
I've dated girls uglier than you for breakfast.

#160
Hakintasshi

    Liige

  • liige
  • Postitusi:1 626
  • Liitus:08 juuni 2014
  • Sugu:mees
Imo ütles video alguses, et mingi näitleja osales projektis lihtsalt.
Aga Eestis ma pole näinud, et tänaval niimoodi kommenteeritakse :D





1 kasutaja(t) loeb seda teemat

0 liiget, 1 külalist, 0 anonüümset kasutajat